حاکمیت، نقد‌ها را بشنود (گفت‌وگو با احمد خرم، وزیر دولت اصلاحات)

دیدارنیوز ـ مشکلات اقتصادی این روزها قابل انکار نیست و به‌نظر می‌رسد تأثیرات سوئی هم بر اعتماد عمومی گذاشته است. احمد خرم وزیر دولت اصلاحات با اشاره به ظرفیت‌های متفاوتی که کشور از آنها بهره مند است، انتظار داشتن وضعیتی بهتر از سوی مردم را انتظار بجا و واقعی می‌داند و معتقد است که مدیریت کشور نیازمند اصلاحات ساختاری است. او نه دولت بلکه حاکمیت را مخاطب این ضرورت می‌داند و می‌گوید باید نقدها شنیده شود، تصدیگری دولت رها شود و بخش خصوصی نقش آفرینی بیشتری یابد. مشروح این گفت ‏وگو را در ادامه بخوانید:

در شرایط فعلی برخی معتقدند که شکاف بین مردم و حاکمیت تا حدودی زیادتر شده است. این امر مخصوصاً بعد از اعتراضاتی که از دی ماه سال گذشته در برخی نقاط کشور رخ داد، بیشتر مورد توجه قرار گرفت. آیا نشانه‎هایی از تأیید این گزاره وجود دارد؟

همراهی و همکاری مردم و حاکمیت در عرصه‎های مختلف کشور می‎تواند بهترین اتفاق برای هر نظامی باشد. امروز اعتراضاتی را که بعضاً در فضای عمومی جامعه می‎بینید یا آنها را در فضاهای مجازی شاهد هستید، نشانه کاهش اعتماد عمومی است. نکته قابل توجه و البته نگران‏‌کننده اینجاست که این اعتراضات به‌صورت گسترده و با محوریت مسائل معیشتی و اقتصادی وجود دارد. این قضیه و درصد اعتراضات مردمی و دلایل آن می‎توانست از طریق نظرسنجی به‌طور دقیق انجام بگیرد اما متأسفانه فضای نظرسنجی متناسب و واقعی در کشور کم دیده می‌‎شود. نماد دیگر شکاف بین مردم و حاکمیت و کاهش اعتماد عمومی حرف‎هایی است که بسیار در وسایل نقلیه عمومی می‎شنوید. سفر با تاکسی، اتوبوس و مترو معیار خوبی برای نشان دادن عمق اعتراضات مردم به وضعیت فعلی کشور و بی‎اعتمادی آنان و متأسفانه ناامیدی‎شان نسبت به بهبود شرایط است. بنابراین براحتی می‌شود فهمید که نقد کردن و بیان اعتراض به وفور در جامعه یافت می‌شود.

علت وجود چنین شرایطی، قطعاً اقتصادی است. ایران کشوری بسیار ثروتمند با مزیت‎های نسبی است. ما جزو 5 کشور ثروتمند دنیا هستیم. یک درصد خاک دنیا را داریم و اگرچه یک درصد جمعیت دنیا را به خود اختصاص داده‎ایم اما در مقابل 9 درصد منابع و معادن جهان را هم در اختیار داریم. این رقم بسیار خوبی از برخورداری کشور ما از نعمت ‏های خدادادی است. بالاخره ملت ایران و بخصوص نخبگان جامعه بخوبی می‎فهمند که 9 درصد از منابع جهان را با وجود یک درصد از جمعیت جهان داشته باشیم یعنی از چه میزان ثروت بهره‎مند هستیم. پس در این شرایط طبیعی است که مردم انتظار وضعیت بهتری را داشته باشند. درآمد سرانه کشور کره جنوبی با 55 میلیون جمعیت، بالای 25 هزار دلار است و این میزان در کشور ما زیر 5 هزار دلار است. این در حالی است که کشور کره از منابع و معادن زیر نیم درصد برخوردار است و7 /0 درصد جمعیت دنیا را دارد. یا درآمد سرانه کشور ژاپن با وجود اینکه یک و نیم درصد جمعیت دنیا را دارد و کمتر از نیم درصد منابع و معادن را در اختیار دارد؛ بالای 25 هزار دلار است. این نشانه چیست؟ آیا غیر از این است که ما خوب مدیریت نکرده‌ایم؟ ساختار مدیریت کشور ما معیوب است. 40 سال است که بدون طرح و برنامه حرکت می‎کنیم. سلیقه‎ای کشور را اداره می‏ کنیم. همه این اتفاقات ‌بی‎اعتمادی ایجاد می‎کند. بی‌‏اعتمادی آغاز ماجرا است. غفلت کنیم تبدیل به بدبینی خواهد شد. در این میان براندازان هم که فرصت عرض اندام پیدا کرده‎اند، روی این موضوع که نظام توانمندی و کارآمدی لازم را برای حل مشکلات کشور ندارد، مانور زیادی می‎دهند. کشور مشکل ساختاری دارد. مگر می‎شود اصول مختلف قانون اساسی یک کشوری به مدت 30 سال هیچ‎گونه تغییری نکند؛ آن هم در دنیایی که لحظه به لحظه دانش در آن تولید می‎شود و در اختیار بشر قرار می‎گیرد؟ علم مدیریت جامعه یا علم حکومت‎داری در این 30 سال، زیر و رو شده است اما مملکت ما همین گونه یکنواخت به جلو می‎رود؛ با همان قانون اساسی و بدون هرگونه اصلاح و تغییر. اینکه ما تغییر و تحولات و تولیدات دانش و تکنیک را نادیده بگیریم و دلمان خوش باشد به اینکه می‌توانیم با رایانه کار کنیم یا اینکه اینترنت داریم، که نشد کشورداری. اینترنت داشتن و کار کردن با رایانه و چهارتا نرم افزار تولید کردن و با آن محاسبات را انجام دادن، جزو کارهای ابتدایی هر جامعه‌ای است. امور کشور باید IT BASE باشد. برای خودم ملموس است زمانی که امور بانکی به‌صورت دستی انجام می‎شد، کارهای مشتریان سریع تر از این زمان که همه کارها با سیستم انجام می‎شود، راه می‎افتاد. بنابراین ساختار ما مشکل دارد. ما برای انتقال دانش و تکنولوژی و روزآمد کردن آن، مکانیسمی را طراحی نکرده‎ایم. شیوه‎ها را مشخص نکرده‎ایم. یکی از راه‎های انتقال دانش و تکنولوژی از کشورهای صاحب آن به داخل هر کشوری، مشارکت با صاحبان دانش و تکنولوژی آن کشور است. ما چقدر مشارکت کرده‎ایم؟ ما مسیر را اشتباه می‎رویم. این مسیر اشتباه، فضای ذهنی در مورد ناکارآمدی و ناتوانی در بهتر کردن وضعیت را تقویت کرده است.

بالاخره آنها هم همیشه روی زخم می‌نشینند. آنان با افکار خشونت‎آلود و رادیکال خود مجبورند چنین کاری را انجام دهند. چهار دهه است که مبارزات قهری و براندازانه از جوامع بشری رخت بر بسته است اما براندازان برای جا انداختن افکار منحط خود روی زخم‎های جامعه می‎نشینند و با سوءاستفاده از نارضایتی‎ها به این قضیه دامن می‎زنند. با اصلاحات، تعامل، نقد و مذاکره، حضور در صحنه انتخابات و دموکراتیزه کردن امور، با سپردن کارها به دست مردم، ان‌جی‎اوها، می‎توان مملکت را اصلاح کرد.

نقش دولت نه، بهتر است که بگوییم نقش حاکمیت چیست و در مورد آن حرف بزنیم. نقش حاکمیت قانونمند و قانونمدار کردن کشور است. باید بستر قانونمداری در کشور تقویت شود. استانداردها را تعریف کند، نظارت عالیه داشته و در همه امور هدایت و راهنمایی کند تا هماهنگی بین آحاد جامعه ایجاد شود. در این میان نباید حمایت از بخش خصوصی مولد در همه زمینه‎ها اعم از اقتصادی و اجتماعی و فرهنگی و سیاسی را فراموش کرد. این کارها باید انجام شود. دولت‏ ها دیگر در دنیا کار تصدی‏گری و سرمایه‎گذاری نمی‎کنند بلکه از مجریان وسرمایه‎گذاران و بخش‎خصوصی حمایت می‎کنند. حتی امور حاکمیتی را که در دست دولت‎ها و حکومت‎هاست تا آنجایی که مقدور باشد به دست بخش خصوصی می‎دهند. برون سپاری می‎کنند. ما هنوز تلاش می‎کنیم که دولت کار تصدیگری کند.

تا مسائل کشور را در مسیر درست قرار ندهیم و آنها را حل نکنیم، نمی‎توانیم انتظار مشارکت مردم در انتخابات بعدی را داشته باشیم. ما مملکت را سلیقه‎ای اداره می‎کنیم. باید طرح آمایش و کالبد ملی و طرح‎های جامع بخش و فرابخش طرح‌های توسعه استان‎ها را تهیه کنیم. نه اینکه این طرح‎ها توسط دولت تهیه شود بلکه باید از سوی بخش خصوصی انجام بگیرد. مهم تر از همه اینکه باید دولت بسرعت کوچک شود. در دولت عظیم هرچه مردم مالیات بپردازند و هرچقدر هم نفت بفروشیم به جیب دولت می‎رود. و در این حالت برای بسترسازی در جهت رفاه و آسایش و اشتغال ملت پولی باقی نمی‎ماند. اینهاست که اعتماد از دست رفته را بازمی‎گرداند. احترام گذاشتن به مردم، شنیدن نقد آنها و انتقاد از خود کار مهم دیگری است که باید از سوی حاکمیت انجام بگیرد. حاکمیت بالاخره باید خودش از خودش انتقاد کند و نقدهای دیگران را هم بشنود. اما حاکمیت و دولت فکر می‎کنند که اگر از خودشان انتقاد کنند یا کسی آنها را نقد کند، تضعیف می‌شوند. در حالی که درست برعکس این قضیه است. اگر حاکمیت همه چیز را خوب جلوه دهد مردم نه تنها خوشبین نمی‎شوند بلکه بدبین‎تر هم می‎شوند. این کارها اساسی است که باید انجام شود در حالی که به نظر می‌رسد گوش کسی بدهکار این حرف‎ها نیست. نکته دیگری که اضافه بر این باید آن را مطرح کرد، پیشگیری از فساد و تبعیض و مبارزه با آن است. وجود فساد و تبعیض در کشور ملت را بشدت آزرده خاطر می‎کند. آنان بیشتر نگران می‎شوند وقتی می‎بینند فساد و تبعیض وجود دارد و برنامه‎ای برای پیشگیری از آن نیست و اقدامی هم برای مبارزه با آن صورت نمی‌گیرد.